permesso.love

PEC и CIE в Италии: как оформить иностранцу

PEC и CIE в Италии: зачем нужны, провайдеры Aruba и Poste, как оформить иностранцу без residenza и обходной путь через CNS - по опыту сообщества.

Автор: Редакция permesso.love- обновлено - как мы проверяем


Кроме SPID в итальянской цифровой жизни есть ещё два инструмента, вокруг которых у иностранцев больше всего вопросов: и . Ниже - какие бывают провайдеры, сколько это стоит и как оформить и то, и другое иностранцу. Это не юридическая консультация, а обзор по опыту сообщества; порядок выдачи зависит от провайдера и коммуны, поэтому актуальное сверяйте на официальных источниках.

Коротко: данные сообщества

  • Стоимость PEC (по сообществу): сама отправка писем бесплатна и без лимита, платите за ящик - у Namirial называют порядка 2 евро в первый год и около 19 дальше, у Aruba рекламируют "около 5 евро" (по факту выходит дороже); годовая подписка выгоднее помесячной.
  • Оформление PEC: дело примерно 15 минут, из обязательного нужен только ; можно завести из-за границы, без и итальянской симки, а базовым ящиком пользоваться сразу - без видеоверификации личности.
  • Провайдеры PEC: чаще всего называют Aruba, Poste Italiane (postecert), Namirial, InfoCert и TIM (PEC добавляют опцией к сим-карте).
  • CIE (по сообществу): сбор коммуны порядка 20-22 евро, оплата на месте; карту присылают примерно за 6-10 рабочих дней (бумажную версию/расписку дают сразу), срок действия для взрослого - 10 лет.
  • Когда что нужно: PEC берут заранее для официальной переписки, обращений в и работы с (там она обычно обязательна); CIE - это и документ, и вход в госуслуги, но выдают её только после residenza (а ей чаще всего нужен ). Пока их нет, вход дают через CNS.

Что такое PEC и CIE и зачем они нужны?

PEC (Posta Elettronica Certificata) - это сертифицированная электронная почта: отправленное с неё письмо имеет ту же юридическую силу, что и бумажное заказное с уведомлением о вручении (raccomandata A/R). CIE (Carta d'Identita Elettronica) - электронное удостоверение личности; PEC доступна иностранцу почти сразу, ещё до переезда, а вот CIE упирается в прописку. Принципиальная разница PEC с обычной почтой в том, что госорганы, квестура, школы и компании обязаны ответить на письмо, пришедшее по PEC, в установленный срок - тогда как обычное письмо они спокойно игнорируют.

По опыту сообщества PEC чаще всего нужна, чтобы:

  • вести официальную переписку с госорганами, квестурой, префектурой, коммуной, ;
  • работать как самозанятый: владельцам Partita IVA PEC, как правило, обязательна (см. налоги для самозанятых);
  • подавать обращения, напоминания (solleciti) и обжалования, где важна юридически зафиксированная дата отправки;
  • настроить цифровой адрес для уведомлений от государства (об этом ниже).

PEC - это, по сути, единственный способ получить от итальянского ведомства официальный ответ. Обычное письмо они вправе не читать вовсе, а на PEC обязаны отреагировать в срок. Да, отвечают не всегда, но без PEC шансов вообще нет.

иммиграционный консультантличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Как иностранцу оформить PEC без residenza

Главный плюс PEC для тех, кто только готовится к переезду: её можно завести без итальянской прописки, без итальянского номера телефона и без permesso. По сообществу несколько человек открыли PEC, ещё физически находясь в России, по российскому или белорусскому мобильному номеру. Из обязательного нужны только личные данные, включая codice fiscale.

Если codice fiscale у вас ещё нет, начните с него - это базовый идентификатор для всего: см. codice fiscale и residenza. Расшифровать готовый код и проверить, какая страна рождения в нём зашита, удобно в нашем разборе:

Завела PEC, ещё сидя в Москве, по своему российскому номеру. Никакой итальянской симки не понадобилось - только паспортные данные и codice fiscale. То есть это можно сделать заранее, до всякого переезда.

Алёна, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Тонкость, на которой буксуют по сообществу: у некоторых провайдеров на регистрации стоит двухфакторное подтверждение через SMS, и форма ждёт именно итальянский номер +39 - виртуальные итальянские номера при этом часто не проходят. Обходные пути, которые называли участники: завести ящик там, где SMS принимают и на российский/белорусский номер (у части людей коды на номер РБ доходили исправно), либо вписать в профиль телефон и адрес отеля. Помогало и держать страницу провайдера в авто-переводе браузера - тогда регистрация с номером РБ доходила до конца.

Двое суток билась с открытием PEC из России: на втором шаге форма требовала номер +39, а мой виртуальный итальянский не принимала. В итоге у другого провайдера всё прошло вообще без подтверждения по телефону - я просто указала в профиле адрес и телефон отеля, и ящик активировался.

Жанна, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Подводный камень: место рождения и СССР

По сообществу самая частая причина, по которой регистрация спотыкается, - несовпадение места рождения с тем, что закодировано в вашем codice fiscale. Рождённым во времена СССР система нередко отказывает, если выбрать страну рождения "Россия": нужно указывать именно "URSS"/СССР, иначе codice fiscale считается некорректным и не проходит.

Регистрация упорно ругалась, что codice fiscale не совпадает с местом рождения. Я расшифровала свой код по буквам и поняла, в чём дело: в нём зашит СССР. Поставила страной рождения "URSS" вместо России - и всё прошло.

Вероника, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Провайдеры PEC и сколько это стоит

PEC выдают аккредитованные провайдеры (gestori PEC), список которых ведёт агентство по цифровизации. По сообществу чаще всего упоминают:

  • Aruba (aruba.it / pec.it);
  • Poste Italiane (postecert.it, сервис postecertifica);
  • Namirial;
  • InfoCert;
  • TIM - PEC можно добавить опцией к сим-карте TIM.

PEC - это платная подписка (для многих это вообще единственная платная почта, с которой они сталкиваются). Платите вы периодический взнос - помесячно или, что дешевле, раз в год; сама отправка писем бесплатна и без лимита, а цена зависит от объёма почтового ящика. По сообществу цены у провайдеров примерно сопоставимы.

Из конкретных цифр, которые называли участники: у Aruba реклама была около 5 евро, но по факту выходило дороже; у Namirial - 2 евро за первый год и около 19 евро за последующие. Это разовые наблюдения по сообществу, тарифы меняются - проверяйте актуальное у самого провайдера и на agid.gov.it.

Ещё пара практических деталей из чатов. Подписку можно оформить и помесячно, и на год - годовая обычно дешевле в пересчёте. Те, кому PEC нужна не для постоянной переписки, а под разовую задачу (аукцион, гражданство, одно-два письма), иногда заводят ящик, пользуются им и удаляют, а под следующий раз открывают новый - так не тянется автопродление. У провайдера на основе сим-карты (TIM) PEC добавляется опцией к тарифу, и абонентская плата за телефон и за почту списывается из одного места.

Сделала PEC у Namirial: 2 евро за первый год, дальше 19. Реально письмо понадобилось от силы пару раз - для аукциона и для гражданства, постоянной переписки с госорганами у меня не было. Поэтому я просто удаляла старый ящик и под новую задачу заводила свежий, чтобы не платить за то, чем не пользуюсь.

Регина, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Споры о цене PEC бесконечные. Одни считают её переплатой и почти бесполезной игрушкой, потому что квестуры просто не читают письма. Другие напоминают, что PEC дешевле похода на почту с заказным письмом и окупается с первого же официального ответа. Истина где-то посередине: для самозанятого она обязательна, для остальных - по ситуации.

иммиграционный консультантличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Базовый ящик и видеоверификация личности

Важный нюанс: базовым ящиком PEC можно пользоваться сразу, без подтверждения личности. Полная видеоверификация (например, видеозвонок у Aruba) нужна только для отдельных юридически значимых или конфиденциальных сценариев - и вот тут иностранца может ждать проблема. На этом шаге часто требуют именно итальянский документ (CIE), а иностранный паспорт или визу D могут не принять.

До видеоверификации Aruba я так и не дошла нормально. Звонок шёл целиком на итальянском, оператор требовал распечатанный codice fiscale с этим QR-штампом (глифом), а переводчика рядом сажать не разрешили. Я по-итальянски не говорю - и меня просто не стали дальше вести.

Светлана, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

На верификации у меня запросили итальянский документ, а моей визы D им не хватило. В итоге застряла на этом шаге - и мне вернули деньги за подписку. Базовый ящик при этом работал, проблема только с полным подтверждением личности.

Дарья, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Ещё один камень на видеоверификации, о котором предупреждают по сообществу: на звонке часто требуют именно бумажный codice fiscale с печатью-глифом (QR-штампом), и обычную PDF-распечатку с почты могут не принять. Один участник рассказал, что ему в Agenzia delle Entrate без записи распечатали новую бумагу и тут же проштамповали её тимбро со словом "originale" - вот с такой версией верификация и прошла. У части людей паспорт на звонке вообще не смотрели: сразу просили показать codice fiscale и упирались в эту печать.

Важная развилка по провайдерам: видеозвонок - это история про Aruba. По сообществу у Poste Italiane (postecert) подтверждение устроено иначе - там просили не видеосвязь, а подписать соглашение и прислать скан, без разговора на камеру. Если итальянский у вас слабый, этот путь может оказаться спокойнее.

Открывал PEC на Poste Italiane - и там вообще не было никакого видеозвонка: надо было подписать соглашение и отправить скан, всё. После историй знакомых, которых на видео гоняли по-итальянски и заворачивали из-за печати на codice fiscale, для меня это оказалось куда проще.

Эдуард, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Вывод по сообществу: если полная верификация вам пока не нужна, не торопитесь её проходить - базового ящика для большинства задач хватает. А если нужна, лучше иметь под рукой CIE и понимать, что разговор будет на итальянском.

Domicilio digitale: уведомления от государства на PEC

Когда PEC у вас есть, можно настроить domicilio digitale - цифровой адрес, на который итальянские госорганы будут присылать официальные уведомления. Это удобно, чтобы не пропускать письма, находясь за границей: по сообществу один из участников подтвердил, что письма от INPS приходят туда. Минус - сама активация domicilio digitale может потребовать аутентификации через CIE//CNS, так что без них её не всегда можно включить.

Как писать в квестуру и префектуру по PEC

Отдельная и очень практичная тема - переписка с квестурой и префектурой. По сообществу здесь два правила, которые легко нарушить:

  • чтобы письмо приняли на адрес PEC офиса, отправлять обычно нужно тоже с адреса PEC: письма с обычной почты часто отклоняются или возвращаются;
  • наоборот, у некоторых офисов адрес простой (не PEC), и тогда письмо, отправленное на PEC, до них просто не дойдёт. Сначала уточните, какой именно адрес использует офис.

Зачем участники писали в квестуру и префектуру по PEC (по сообществу):

  • ускорить дату записи (appuntamento);
  • отправить sollecito - напоминание со ссылкой на установленный законом предельный срок (часто называют около 180 дней; проверяйте актуальное на portaleimmigrazione.it);
  • перевести pratica (дело) из одного города в другой;
  • подать декларацию о гостеприимстве ();
  • отправить запрос или (воссоединение с семьёй);
  • ответить на коммуникацию по art.10-bis (уведомление о возможном отказе).

Отдельная засада с провайдером самого ящика: по сообществу часть квестур не принимает письма, отправленные с российских почтовых сервисов, - письмо просто не доходит. Участники советовали в таких случаях писать с не-российского ящика (например, gmail или hotmail). При записи на nulla osta полезно ещё правильно оформить тему письма (в Милане называли формат вроде "2^ sezione - nulla osta") и в теле указать, когда и для чего нужен appuntamento - так обращение быстрее попадает в нужный отдел.

Полгода писал в одну квестуру почти каждую неделю - тишина. Оказалось, дело было в провайдере: с российского сервиса письма до них просто не долетали. Перешёл на нероссийский ящик, аккуратно оформил тему под nulla osta - и переписка наконец сдвинулась.

Руслан, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Реакция, по сообществу, очень разная: одни офисы отвечают в течение пары-тройки дней, другие месяцами не реагируют на PEC вовсе. Так что PEC повышает шансы на ответ, но не гарантирует его. Образцы заявлений и напоминаний собраны в Библиотеке документов.

Что такое CIE и кому её дают

CIE (Carta d'Identita Elettronica) - это итальянское удостоверение личности в виде пластиковой карты с чипом. Кроме функции документа, она работает как цифровой ключ для входа в госуслуги. Но в отличие от PEC, получить её заранее нельзя: CIE выдаёт коммуна только после оформления residenza (прописки). Для не-граждан ЕС, как правило, сначала нужен permesso - хотя по сообществу отдельные коммуны (например, упоминали Милан) выдавали CIE уже по и прописке.

По сообществу срок действия CIE для взрослого - 10 лет. Сбор коммуны участники называли в районе 20-22 евро, оплата на месте; карту присылают примерно за 6-10 рабочих дней. Это разовые наблюдения, цифры время-зависимые - сверяйте в своей коммуне и на interno.gov.it.

Что взять с собой для CIE

По сообществу на оформление CIE приносят:

  • фотографию документного формата (как на permesso);
  • загранпаспорт;
  • permesso или ;
  • codice fiscale / .

Вместе с картой выдают отдельную бумагу с кодами PIN/PUK - они нужны для онлайн-сервисов. Полезный момент: по этим кодам можно зарегистрироваться на порталах ещё до того, как приедет сама пластиковая карта.

Важно про ricevuta: справка-расписка о запросе CIE из коммуны признаётся как документ, удостоверяющий личность внутри Италии, пока карту не доставили, - но для поездок за границу она не годится.

CIE мне оформили в коммуне уже после прописки. Заодно выдали листок с PIN и PUK - и оказалось, что по этим кодам можно входить на госсайты ещё до того, как придёт сама карта. Очень удобно, не пришлось ждать пластик.

Марина, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Битва за codice fiscale: 154 против 135

Отдельная сложность, о которой предупреждают по сообществу, касается рождённых в СССР. Коммуны сейчас нередко "переводят" таких заявителей на код 135 для CIE, и получить карту со старым кодом 154 бывает непросто.

У меня вышла целая история с codice fiscale на CIE: 154 против 135. Анаграфе настаивала на 135 для рождённых в СССР, а мне нужно было сохранить 154. Пришлось добывать справку "stessa persona fisica" о том, что это одно и то же лицо, и спорить. В итоге решилось, но нервов ушло прилично.

Олег, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

CIE, SPID или CNS: что выбрать иностранцу

Здесь у новичков больше всего путаницы. Разведём три инструмента входа в госуслуги.

  • SPID - это цифровая личность в виде логина и пароля от провайдера (Poste, Aruba, Sielte, Namirial и других). Но чтобы зарегистрировать SPID, нужен документ итальянской выдачи - CIE, итальянские права, итальянский паспорт или tessera sanitaria. Поэтому без residenza/permesso SPID обычно не получить; частая ошибка при попытке - код "ERROR_02 validazione del documento di riconoscimento".
  • CIE - пластиковая карта (см. выше). Если она у вас есть, SPID, как правило, уже не нужен: большинство госсайтов пускают по CIE через приложение CieID, которое присылает подтверждение на телефон. SPID постепенно сворачивают в пользу CIE и будущего IT Wallet (цифровые документы в приложении IO).
  • CNS / TS-CNS (чип на tessera sanitaria, либо "Aruba Key") - это и есть обходной путь для новичка. Её можно заказать у коммерческого провайдера (например, Aruba) только по codice fiscale, паспорту и итальянскому телефону, без residenza, срок действия около 3 лет, и она открывает те же госсайты, где работают SPID и CIE. Если tessera sanitaria вам и так положена, чип может быть бесплатным.

Именно CNS разрывает ту самую цепочку-ловушку: нет permesso -> нет residenza -> нет CIE -> нет SPID. CNS заказывается раньше всех и даёт доступ, пока вы ждёте остальное.

Самый быстрый способ получить доступ к госсайтам на старте - заказать CNS или Aruba Key. Для неё хватает codice fiscale и паспорта, не нужно ждать ни CIE, ни SPID, у которых длинные очереди на документы. Я почти всем новичкам советую начинать именно с CNS.

иммиграционный консультантличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

С тех пор как у меня появилась CIE, я так и не нашёл повода заводить SPID. Через приложение CieID карта логинит практически везде: тыкаешь телефоном, приходит подтверждение - и всё. SPID просто не понадобился.

Игорь, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Как именно работает вход по CIE на практике (по сообществу): на телефон ставят приложение CieID и один раз активируют карту, приложив её к телефону через NFC. Дальше на госсайте выбираете вход "по CIE", на телефоне всплывает окно "кто-то пытается войти", вы подтверждаете - и попадаете в личный кабинет (INPS, региональное здоровье, заказ справок на сайте коммуны). С CNS вместо приложения используют физический картридер: по сообществу подойдёт почти любой с Amazon, лишь бы совпадал формат карты.

Полезное предупреждение про CNS: цифровая подпись (firma digitale) и сам чип CNS - это разные вещи, и одно может работать, когда другое нет. Несколько участников столкнулись с тем, что документы карта подписывает нормально, а как CNS её не опознаёт ни один портал (бывало - из-за неверно сохранённого сертификата в Windows, бывало - из-за бракованного носителя, за который возвращали деньги). Если CNS не видит сайт, по сообществу стоит проверить сертификат, попробовать другой компьютер и обновить софт с сайта провайдера.

Купила Aruba Key, и вышло странно: подпись работала, а флешка с CNS - нет, ни один портал её не опознавал. С техподдержкой выяснили, что это разные штуки и одно живёт без другого. В моём случае дело было в самом носителе - в итоге вернули деньги.

Лидия, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Когда без SPID всё-таки не обойтись

Несмотря на курс на CIE, отдельные порталы по-прежнему принимают только SPID и отклоняют CIE. По сообществу так ведут себя, например, портал автомобилистов ACI и некоторые региональные сайты записи к врачу (упоминали ER Salute, SalutePiemonte). Из-за этого часть участников завела SPID специально, чтобы ловить онлайн освободившиеся слоты к врачу.

Мне CIE хватало на всё, кроме записи к врачу через региональный сайт - там пускало только по SPID. Пришлось отдельно сделать SPID, чтобы успевать хватать отменённые чужие слоты к специалистам. Обидно, но иначе никак.

Татьяна, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Про SPID и посредников

И важное предупреждение по сообществу: никогда не передавайте логин и пароль от SPID консультанту или . Законный путь - оформить формальную доверенность (delega) либо работать так, чтобы специалист действовал, пока вы сами входите под своими данными и сидите рядом. Доступ к вашей цифровой личности - это доступ ко всему.

PagoPA и оплаты без SPID

Платежи через PagoPA (счета, школьные взносы, bollo) часто подталкивают к входу через SPID, но это не тупик. По сообществу заплатить можно и без него - гостевой оплатой по e-mail, либо наличными в табачной лавке (tabaccheria) или на почте. Конкретные блокеры, на которые жаловались участники без SPID, - налог на визит к врачу (около 16 евро) и . То есть отсутствие SPID замедляет, но почти всегда обходится.

Чем CIE отличается от tessera sanitaria

Это частый источник путаницы, поэтому разведём понятия ещё раз:

  • CIE - электронное удостоверение личности; выдаёт коммуна после оформления residenza.
  • tessera sanitaria - карта доступа к государственной медицине (); оформляется через ASL (см. SSN и tessera sanitaria).

Это разные карты разных органов, и одна не заменяет другую. При этом чип tessera sanitaria (TS-CNS) может работать как CNS для входа в госуслуги - но как документ, удостоверяющий личность, медицинская карта не заменяет CIE. О CIE читайте на interno.gov.it, о медицинской карте и SSN - на salute.gov.it.

Связанные материалы

Официальные источники

  • agid.gov.it - Agenzia per l'Italia Digitale: правила PEC, domicilio digitale и список провайдеров
  • spid.gov.it - официальный портал SPID: провайдеры и регистрация
  • interno.gov.it - Министерство внутренних дел: CIE и удостоверения личности
  • salute.gov.it - Министерство здравоохранения: SSN и tessera sanitaria
  • agenziaentrate.gov.it - Agenzia delle Entrate: codice fiscale
  • portaleimmigrazione.it - сроки и статус pratica по permesso
  • poste.it - Poste Italiane: PEC (postecert) и SPID PosteID

Частые вопросы

Можно ли оформить PEC иностранцу без residenza и итальянской симки?

По сообществу - да. Несколько участников завели PEC, ещё находясь в России, по российскому или белорусскому номеру телефона, без permesso и без итальянского адреса. Нужны только личные данные и codice fiscale. Базовым ящиком можно пользоваться сразу, без видеоверификации личности. Правила и список провайдеров PEC смотрите на agid.gov.it - это не юридическая консультация.

Чем CIE отличается от SPID и нужны ли обе?

По сообществу обе служат для входа в госуслуги, но это разные вещи: SPID - это логин и пароль от провайдера, а CIE - пластиковая карта с чипом. Если у вас есть CIE, SPID обычно уже не нужен - почти все сайты пускают по CIE через приложение CieID. Но отдельные порталы (например ACI и некоторые региональные записи к врачу) принимают только SPID. Подробности о CIE на interno.gov.it.

Что делать, если нет ни residenza, ни permesso, а доступ к госсайтам нужен уже сейчас?

По сообществу цепочка ловит новичка так: нет permesso - нет residenza - нет CIE - нет SPID. Обходной путь - CNS (чип на tessera sanitaria или 'Aruba Key'): её можно заказать у коммерческого провайдера только по codice fiscale, паспорту и итальянскому телефону, без прописки, и она открывает те же госсайты. Сверяйте порядок на agid.gov.it - это не юридическая консультация.

Почему система отклоняет мой codice fiscale при регистрации PEC?

По сообществу частая причина - несовпадение места рождения с тем, что зашито в codice fiscale. Рождённым в СССР нужно выбирать страну рождения 'URSS'/СССР, а не Россию, иначе система считает codice fiscale некорректным. Расшифровать свой код можно нашим разбором codice fiscale - это не юридическая консультация.

Можно ли писать в квестуру с обычной почты, если нет PEC?

По сообществу - как правило нет: письма с обычного ящика на адрес PEC квестуры или префектуры часто отклоняются. Писать на PEC нужно с PEC. При этом у некоторых офисов есть и обычный e-mail, и тогда письмо на PEC до них не дойдёт - уточняйте, какой адрес использует офис. Отдельный нюанс: часть квестур не принимает письма с российских почтовых сервисов, и участники советовали писать с нероссийского ящика. Это не юридическая консультация.

Обязателен ли видеозвонок для подтверждения PEC?

По сообществу зависит от провайдера. Видеозвонок (целиком на итальянском, с требованием бумажного codice fiscale с печатью) - это в первую очередь про Aruba. У Poste Italiane (postecert) участники вместо видеосвязи подписывали соглашение и присылали скан, без разговора на камеру. При этом базовым ящиком у большинства провайдеров можно пользоваться сразу, без полной верификации. Сверяйте порядок у самого провайдера и на agid.gov.it - это не юридическая консультация.

Следующий шагCodice fiscale: расчёт и разборРассчитайте codice fiscale и разберите каждую часть (неофициальный помощник).

Была ли эта страница полезной?