permesso.love

Revolut и Wise в Италии: где не примут

Revolut, Wise и необанки для иммигранта в Италии: как открыть карту, какой IBAN дают, где её не принимают (F24, аренда), лимиты и комиссии - по сообществу.

Автор: Редакция permesso.love- обновлено - как мы проверяем


Пока итальянский банк не открыл вам счёт - а на это после переезда нередко уходит чуть ли не год - жить и платить чем-то надо уже сейчас. Здесь и выручают необанки: Revolut, Wise и им подобные сервисы электронных денег, которые открываются онлайн в приложении и дают карту с европейским IBAN. Это не финансовая консультация, а обзор по опыту сообщества; тарифы, лимиты, требования к документам и тип IBAN у этих сервисов меняются часто, поэтому каждую цифру и условие сверяйте прямо в приложении. Про полноценный итальянский счёт у нас есть отдельные материалы - банковский счёт и переводы в Италию и счёт для граждан РФ и РБ под санкциями; здесь же речь про то, чем закрыть разрыв, пока итальянского conto ещё нет.

Где карту необанка по сообществу не примут (подробно - в разделе ниже):

  • налоги и взносы F24 / INPS - нужен итальянский счёт из списка налоговой;
  • часть арендодателей - хотят перевод именно с итальянского IBAN;
  • прокат авто - бронь берут, оплату и преблок депозита с такой карты часто нет;
  • некоторые работодатели и поставщики услуг - для зарплаты и domiciliazione просят IBAN на IT.

Коротко: данные сообщества

  • Необанк - это мост, а не берег: по сообществу Revolut, Wise и подобные закрывают переходный период до итальянского счёта, но не заменяют его полностью.
  • IBAN часто не итальянский: у Revolut долго был, например, литовский LT; для платежей по ЕС работает, но часть сугубо итальянских операций иностранный IBAN не принимает - проверяйте актуальный тип IBAN в приложении.
  • Где не хватит: по сообществу необанком не оплатить F24 и взносы , часть арендодателей хочет итальянский счёт, а прокат авто бронирование берёт, но оплату и преблок депозита с такой картой часто нет.
  • Держите минимум два сервиса: счёт могут заморозить даже по чистой истории; отдельная боль - с кодом СССР, из-за которого заявка падает (исправляют на 154 в Agenzia delle Entrate).
  • Налоговая их видит: при регистрации вы указываете codice fiscale, а резидент декларирует зарубежные счета сверх порога (налог IVAFE) - проверяйте актуальное с налоговым консультантом.

Зачем это вообще нужно иммигранту

Главная боль первых месяцев простая: чем оплачивать аренду, покупки и подписки в евро, когда итальянского счёта ещё нет, а итальянский банк просит Permesso di Soggiorno и Carta d'Identita, которых у вас пока тоже нет. Картой банка из страны релокации (Грузия, Армения, Турция, Казахстан и подобные) что-то оплатить можно, но международные переводы там бывают либо дорогими - комиссия за один SWIFT доходит до нескольких десятков евро, - либо вовсе недоступными. Необанк закрывает именно этот разрыв: открывается удалённо, выдаёт виртуальную карту почти сразу и позволяет расплачиваться по всему ЕС, пока вы ждёте документы.

Важно сразу зафиксировать рамку: необанк - это временное решение на переходный период, а не полноценная замена итальянскому счёту. По сообществу почти все, кто им пользуется, держат его до тех пор, пока не получится открыть conto в итальянском банке, а потом постепенно переезжают туда. Ниже - что необанки реально решают, а где упираешься в стену.

Я советую заводить Revolut или Wise ещё до переезда, чтобы в первый же месяц было чем платить за жильё и продукты. Но сразу предупреждаю: это мост, а не берег. Как только появляется реальная возможность открыть итальянский счёт - открывайте, потому что рано или поздно вы упрётесь в задачу, которую необанк не закроет.

иммиграционный консультантличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Что это за сервисы и чем отличаются

Формально Revolut и Wise - это не классические банки с отделениями, а онлайн-платформы финансовых услуг, которые работают через мобильное приложение и выпускают дебетовые карты (у Revolut есть и кредитные продукты). Физических офисов нет, всё делается со смартфона. По сообществу два самых популярных у переехавших сервиса - именно эти два, и у каждого свой характер:

  • Revolut участники чаще хвалят за более богатый функционал - моментальные пополнения, виртуальные и одноразовые карты, мультивалютные счета, привязку к Apple Pay и Google Pay.
  • Wise многие используют как «приёмник» для заработка от зарубежных заказчиков (например, из США): туда стабильно приходят деньги, и репутация у сервиса спокойная.

Помимо них в чатах всплывают Bunq, N26, Payoneer, Vivid и другие, а ещё отдельная категория - итальянские предоплаченные карты (PostePay и карты сетей пунктов оплаты в табаккериях), которые открываются проще, иногда буквально по одному codice fiscale, и о них чуть ниже отдельно. Один практичный нюанс из опыта: люди советуют не складывать всё в один сервис, а держать минимум два разных - если один внезапно ограничит счёт, второй останется рабочим.

Необанки в сравнении: кто открывает и где ломается

Чтобы не держать всё в голове, вот как сообщество описывает пятёрку самых упоминаемых сервисов. Это обобщение чужого опыта, а не рейтинг и не рекомендация: кому-то тот же сервис открывается без вопросов, а кого-то блокирует, поэтому колонку «риск блокировки» читайте как «о чём предупреждают в чатах», а не как приговор. Все условия волатильны - проверяйте актуальное в приложении.

СервисКто открывает (виза / пермессо / резиденция)Риск блокировки (по сообществу)НаличныеСтрана IBANДля чего лучше
Revolutпо визе D + загранпаспорт + codice fiscale; иногда просят подтвердить адрессредний: жалобы на заморозку «без объяснения», запросы происхождения средств даже по старым мелким суммамснятие в лимит бесплатно, дальше процентчасто не IT (называют литовский LT); обещали IT-отделениеосновная карта для трат по ЕС, виртуалки, мультивалюта
Wiseпо визе D / ВНЖ + codice fiscaleниже по отзывам: репутация «спокойная», но комплаенс тоже естьограниченно, зависит от валютымультивалютные счета с IBAN разных странприёмник дохода от зарубежных заказчиков
N26по ВНЖ, но с оговоркамипо сообществу выше: пишут про более жёсткую позицию в Италии и блокировки у владельцев codice с кодом РФ (154); многие не рекомендуютзависит от тарифанемецкий DEпо отзывам осторожнее, чем с остальными
Bunqпо сообществу открывают просто по ВНЖотдельных массовых жалоб в корпусе мало (и выборка маленькая)зависит от плананидерландский NLзапасной счёт, когда нужен «просто по ВНЖ»
Vividпо сообществу открывают просто по ВНЖвыборка в корпусе маленькая, выводов делать не на чемзависит от планаевропейский не ITприём зачислений (по отзывам принимает переводы), запасной счёт

Отдельно про режимы блокировки, которые всплывают в чатах: заявку могут не пропустить, если виза короче полугода и сервис не видит долгосрочного резидентства; отдельная больная точка - российский паспорт плюс статус студента или codice fiscale с «российским» окончанием, на которые часть сервисов реагирует настороженно; бывает и просто «закрыли без объяснения причин» - по сообществу банк по закону вправе не работать с клиентом и не обязан объяснять почему. Наличные почти везде - не сильная сторона необанка: бесплатное снятие ограничено месячным лимитом, дальше идёт процент плюс комиссия банкомата.

Я не стал выбирать «лучший» необанк - завёл сразу три под разные задачи: Revolut на повседневные траты, Wise под зачисления от заказчиков и ещё один просто по виду на жительство как запасной. N26 трогать не рискнул, наслушавшись про блокировки у тех, у кого кодиче с российским окончанием. Когда один сервис попросил подтвердить, откуда старая мелкая сумма, я просто месяц пользовался вторым и не дёргался.

Тимур, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Я работаю через Wise уже больше года - туда капают деньги от клиентов, никакой крипты и мутных схем, всё прозрачно. Revolut завёл позже, чисто чтобы было чем расплачиваться в Европе. По удобству Revolut, на мой взгляд, заметно живее, но именно для приёма дохода я оставил Wise - так спокойнее.

Алексей, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Как открыть: документы и страна резидентства

Сама регистрация выглядит стандартно: скачиваете официальное приложение из магазина для вашего телефона, заводите аккаунт (имя, фамилия, e-mail, телефон), а потом проходите верификацию личности. Дальше начинается итальянская специфика. Сервису нужно подтвердить, что вы резидент страны, и для Италии в дело идут:

  • загранпаспорт с долгосрочной визой D, либо Permesso di Soggiorno, либо Carta d'Identita;
  • codice fiscale - итальянский налоговый идентификатор;
  • на финальном шаге - видео-селфи для подтверждения личности.

По сообществу самый частый рабочий сценарий - открыть карту по визе D с загранпаспортом: люди сообщают, что виртуалка появлялась сразу, а пластик потом приходил почтой. У кого на руках только ричевута ( на ) или вообще один паспорт, всё сложнее: необанк может открыть счёт, а может и отказать. Тогда выручает подтверждение адреса другим документом - квитанцией за коммунальные услуги на ваше имя или письмом с вашим адресом; конкретный набор проверок уточните у самого сервиса заранее, он меняется.

Открыл Revolut просто по визе D и загранпаспорту на десять лет - виртуальная карта дала сразу, физическую обещали прислать почтой. Единственное, к чему оказался не готов: довольно много сервисов в Италии с виртуальной картой не работают, так что физический пластик подождать пришлось.

Денис, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Подводный камень: codice fiscale, выданный на СССР

Отдельная ловушка, на которую жалуются именно переехавшие из РФ: если ваш codice fiscale содержит код страны рождения «СССР», а не «РФ» (154), часть сервисов вашу заявку просто не пропускает - такой страны нет у них в базе. По сообществу с этим спотыкались и при оформлении итальянских предоплаченных карт. Лечится это в Agenzia delle Entrate: люди рассказывают, что код меняли на «154 РФ» буквально за минуту по предъявлении загранпаспорта, где указано гражданство РФ; меняют его и детям. Так что если заявка падает на этапе данных о рождении - возможно, дело именно в коде страны, и идти надо в налоговую, а не воевать с приложением.

Полгода не могла понять, почему приложение упорно отбивает регистрацию, хотя на мою «русскость» вроде ничто не указывало. Оказалось - codice fiscale был выдан ещё на СССР, и для сервиса такой страны не существует. В Agenzia мне поменяли код на РФ за одну минуту по загранпаспорту, и заявка тут же прошла. Жаль, не пошла туда раньше.

Марина, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Какой IBAN вы получаете: LT и другие vs IT

Это, пожалуй, ключевой для Италии момент. Карта необанка обычно идёт с европейским IBAN, но не итальянским: у Revolut долгое время это был, например, литовский LT, у Wise можно держать счета в разных валютах с соответствующими IBAN. Для платежей по ЕС это работает, но внутри Италии иностранный IBAN периодически встречает сопротивление - часть контрагентов хочет видеть именно итальянский счёт (IBAN на IT).

Тут важно не путать счёт с IBAN и полноценный итальянский conto. У некоторых итальянских предоплаченных карт (например, у карт сетей пунктов оплаты в табаккериях) IBAN есть, и формально на него можно даже принимать платежи, - но это всё равно не делает её во всех смыслах «итальянским банковским счётом», и для ряда задач её могут не принять. Ситуация при этом подвижна: сервисы сообщали о запуске итальянского отделения и местного IBAN, поэтому, прежде чем рассчитывать на карту для платежей внутри страны, проверьте актуальный тип IBAN прямо в приложении.

Когда клиент спрашивает, «годится ли Revolut вместо итальянского счёта», я первым делом смотрю, какой у карты IBAN. Если он не на IT, надо честно понимать: для оплаты по Европе - отлично, а вот для части сугубо итальянских операций его могут не принять. Поэтому я всегда советую держать необанк как рабочий инструмент, но параллельно двигаться к открытию местного conto, а не считать вопрос закрытым.

консультант по Италииличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Где необанк не примут: F24, аренда, наём, аренда авто

Самая полезная часть - честный список мест, где временного решения не хватает и нужен «настоящий» итальянский счёт. По сообществу карту необанка регулярно отказываются принимать в таких ситуациях:

  • Налоги и взносы F24 / INPS. Самостоятельно оплатить налоги ИП и взносы в пенсионный фонд без итальянского счёта бывает попросту невозможно - участники отмечают, что без него заплатить INPS сам не смог. Многие по старинке платят налоги ИП в отделении почты через PostePay.
  • Аренда жилья. Перевести арендную плату по IBAN с Revolut или Wise иногда удаётся, но часть арендодателей хочет именно итальянский счёт и переводы с иностранного IBAN не принимает.
  • Аренда автомобиля. Забронировать машину по Revolut обычно можно, а вот оплатить при получении и пройти преблок депозита - часто нет: прокатные конторы относят такие карты к предоплаченным (pre-paid) и не принимают как кредитную.
  • Случайные «мелочи». Бывает, что карту необанка не берут в неожиданных местах - люди рассказывали, что её отказывались принимать даже за кофе на борту лоукостера. Иногда сотрудник сперва говорит «нельзя», а потом вспоминает про вариант с депозитом (например, оптику Vodafone подключали по Revolut со страховым депозитом порядка 100 евро). Так что волшебное слово в таких ситуациях нередко
    • «депозит».

И отдельный вопрос, который всплывает постоянно: достаточно ли счёта Revolut для продления ВНЖ или всё-таки нужен счёт в банке. Однозначного ответа сообщество не даёт - именно поэтому к моменту продления разумно уже иметь полноценный итальянский conto, а не надеяться на одну карту необанка.

У меня есть Revolut, и для повседневных трат он отличный. Но когда дошло до аренды машины, оказалось

  • забронировать дают, а реально оплатить при выдаче нельзя, проверено на практике. Для меня это стало чётким сигналом: без нормальной итальянской карты на ряд вещей рассчитывать не стоит, как бы удобно ни было приложение.
Ольга, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Лимиты, комиссии и тарифы

Базовый тариф у Revolut обычно бесплатный, и для большинства бытовых задач его хватает. По сообществу и общедоступной информации сервисов общая логика такая (это ориентир, а не фиксированные цифры - тарифы пересматриваются, сверяйте актуальное в приложении):

  • снятие наличных без комиссии ограничено месячным лимитом, дальше идёт процент; вдобавок свою комиссию может взять банк-владелец банкомата, так что снимать кэш - не самый выгодный сценарий;
  • обмен валюты без комиссии тоже лимитирован за месяц, сверх лимита - небольшой процент, причём по будням и выходным условия могут отличаться;
  • платные пакеты (с ежемесячной или годовой платой) поднимают лимиты и добавляют бонусы вроде страховок покупок, премиум-подписок и приоритетной поддержки - нужны они не всем;
  • пополнения обычно моментальные: переводом, с другой карты, через Apple Pay или Google Pay, и деньги становятся доступны сразу.

Отдельно про бизнес и фриланс: вести предпринимательскую деятельность на личном счёте необанка нельзя - это нарушение условий, за которое аккаунт могут заблокировать. Для дохода от заказчиков предусмотрены отдельные продукты (у Revolut - план Pro или Business, у Wise - бизнес-аккаунт) с выделенными IBAN и приёмом мультивалютных платежей; они платные и требуют чуть более серьёзной регистрации. По сообществу при этом бывает, что бизнес-аккаунт открывают легко, но так же быстро ограничивают до предоставления дополнительных сведений, - так что закладывайте это в планы.

Когда понадобилось принимать оплату от клиентов, я сразу сделал бизнес-аккаунт, а не гонял деньги через личную карту - наслушался историй про блокировки за «бизнес на личном счёте». Регистрация чуть муторнее и не бесплатная, зато потом ноль вопросов: пришёл платёж - и пришёл, без объяснительных.

Игорь, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Блокировки и запросы документов

Необанки активно применяют комплаенс, и счёт могут заморозить или попросить дополнительные документы. Типичные поводы по сообществу и условиям сервисов:

  • подозрительные операции - крупные суммы, частые транзакции в нетипичных странах, резкая смена платёжных привычек;
  • проблемы с верификацией - данные вызывают сомнения или не сходятся между документами;
  • нарушение условий - запрещённые операции, бизнес на личном счёте;
  • рискованные сектора - азартные игры, криптообменники и подобное.

Чтобы снять блокировку, могут запросить удостоверение личности, подтверждение адреса (счета за коммуналку, выписки), подтверждение происхождения средств (справки о доходах, налоговая декларация, трудовой договор) и селфи с документом. Тут логика та же, что и с итальянским банком: держите «досье на деньги» наготове, отвечайте быстро и по сути, ничего не подделывайте - метаданные файлов видны. Подробнее про подтверждение источника денег и переводы под санкциями - в материале перевод денег из РФ в Италию.

Отдельная больная тема - codice fiscale на «154C» и блокировки по признаку паспорта. По сообществу один из необанков в своё время массово заблокировал счета россиян с таким окончанием кода, и его после этого не рекомендуют. Вывод участники делают такой: не складывать все деньги в один сервис и держать запасной счёт, потому что комплаенс способен сорваться даже на абсолютно чистой истории.

Для меня необанк - это всегда временная подпорка, пока не открыт итальянский счёт, и держу я их сразу несколько. Закономерности, кому блокируют, а кого милуют, я так и не нашёл - под раздачу попадают и крупные классические банки тоже. Поэтому железное правило: один сервис ограничили - переключился на второй и спокойно живёшь дальше.

Сергей, сообществоличное мнениеЭто личное мнение участника сообщества, не юридическая консультация.

Выписка из необанка на визу: засчитают ли

Ещё один частый вопрос - годится ли выписка из Revolut, Wise или Payoneer как подтверждение сбережений или дохода при подаче на визу D. Опыт по сообществу разный: кто-то подавал выписку Wise с сопроводительным письмом о том, что после санкций доход от зарубежных заказчиков перестал приходить на российский счёт, и виза была получена; при этом для подстраховки прикладывал и выписку с небольшого российского счёта. Другие сомневаются, признают ли консульство и итальянские органы необанк наравне с классическим банком.

Гарантий тут нет: требования к подтверждению средств у консульств различаются, поэтому уточняйте их заранее и по возможности подкрепляйте необанк дополнительными документами. Это не юридическая консультация.

Жизнь до и после итальянского счёта

Итоговая практичная схема, которую вырисовывает сообщество, такая:

  • до итальянского счёта необанк - основной рабочий инструмент: им платят за повседневное, иногда переводят аренду по IBAN, расплачиваются по ЕС, держат на нём евро. На переходный период этого достаточно для большинства бытовых задач.
  • после открытия conto необанк не выбрасывают, а оставляют как второй счёт и удобную карту для путешествий и онлайн-оплат, тогда как «тяжёлые» итальянские операции (налоги F24, взносы INPS, часть аренды, аренда авто) переезжают на полноценный итальянский счёт.

Иными словами, реальность звучит так: необанк закрывает большую часть жизни иммигранта, но для ряда сугубо итальянских задач вам всё равно понадобится настоящий итальянский счёт - просто к этому моменту его уже проще открыть, имея на руках ВНЖ. Если переезд связан с санкционными ограничениями и переводами из РФ, отдельно посмотрите счёт для граждан РФ и РБ.

Частые мифы про необанки

  • «Revolut/Wise - это полноценный итальянский счёт» - по сообществу нет: IBAN у них часто не на IT, и для части итальянских операций его не примут.
  • «Раз есть IBAN, можно платить вообще всё» - не всё: F24, взносы INPS и часть арендодателей нередко требуют именно итальянский счёт.
  • «По карте необанка точно дадут машину в аренду» - забронировать да, а оплатить и пройти преблок при получении - часто нет, её считают предоплаченной.
  • «Налоговая не видит мои деньги на Revolut» - видит: вы указываете codice fiscale, а налоговый резидент Италии обязан декларировать зарубежные счета сверх порога (IVAFE).
  • «Один необанк - и хватит» - рискованно: счёт могут ограничить даже по чистой истории, поэтому держите запасной.

Связанные материалы

Официальные источники

  • bancaditalia.it - Banca d'Italia: права потребителя при работе с платёжными счетами и картами, базовый счёт.

Частые вопросы

Какой необанк выбрать - Revolut, Wise, N26, Bunq или Vivid?

По сообществу это зависит от задачи, а не от рейтинга. Revolut чаще берут как основную карту для трат по ЕС, Wise - как приёмник дохода от зарубежных заказчиков, а Bunq, Vivid и Monese участники называют среди тех, кто открывает счёт просто по ВНЖ. Насчёт N26 отзывы осторожные: люди пишут, что в Италии у сервиса более жёсткая позиция и что владельцы codice fiscale с кодом РФ (окончание на 154) чаще сталкивались с блокировками, поэтому многие его не рекомендуют. Общий совет сообщества - держать минимум два разных сервиса, чтобы при ограничении одного оставался рабочий второй. Это не финансовая консультация, доступность и условия меняются - проверяйте актуальное в приложении.

Можно ли открыть Revolut или Wise, пока нет итальянского ВНЖ?

По сообществу часто да: люди оформляли Revolut и Wise по долгосрочной визе D с загранпаспортом и codice fiscale, а виртуальная карта появлялась сразу. Но это не гарантия - тот же сервис кому-то открывает счёт, а кому-то отказывает или просит подтвердить адрес проживания другим документом (квитанция за коммуналку или письмо на ваше имя с адресом). Только российский паспорт без подтверждения резидентства такие сервисы обычно не принимают. Это не финансовая консультация, актуальные требования проверяйте в самом приложении.

Какой IBAN выдаёт Revolut в Италии - итальянский или нет?

По сообществу долгое время Revolut выдавал европейский IBAN не на IT (например, литовский LT), и итальянские контрагенты иногда воспринимали его как иностранный счёт. Сервис при этом сообщал, что готовит итальянское отделение и местный IBAN, поэтому ситуация менялась - проверяйте актуальный тип IBAN прямо в приложении, прежде чем рассчитывать на него для платежей внутри Италии. Это не финансовая консультация.

Можно ли платить за аренду и налоги F24 с карты необанка?

По сообществу за аренду многие переводят по IBAN с Revolut или Wise, но часть арендодателей хочет видеть именно итальянский счёт и переводы с иностранного IBAN не принимает. С налогами F24 и платежами в INPS надёжнее работает полноценный итальянский счёт: люди отмечают, что без него самостоятельно оплатить взносы бывает невозможно. Конкретно про вашу комуну и вашего арендодателя уточняйте отдельно - это не финансовая консультация.

Засчитают ли выписку из необанка как подтверждение сбережений на визу D?

По сообществу опыт разный: кто-то подавал на визу D выписку Wise или Revolut с сопроводительным письмом о том, что после санкций доход от зарубежных заказчиков перестал приходить на российский счёт, и виза была получена. Другие сомневаются, признают ли консульство и итальянские органы выписку из необанка наравне с классическим банком. Гарантии нет - уточняйте требования в конкретном консульстве и при возможности прикладывайте дополнительные документы. Это не юридическая консультация.

Можно ли арендовать машину по карте Revolut?

По сообществу забронировать авто по Revolut обычно можно, а вот фактически оплатить и пройти преблок депозита при получении - часто нет: прокатные конторы относят такие карты к предоплаченным (pre-paid) и не принимают их как кредитную. Лучше иметь рабочую дебетовую или кредитную карту, в идеале местную, либо заранее уточнять условия у прокатчика. Это не финансовая консультация, у разных компаний правила отличаются.

Нужно ли декларировать в Италии счёт на Revolut или Wise?

По сообществу налоговый резидент Италии указывает зарубежные счета, включая необанки с IBAN не на IT, в декларации, если среднегодовой остаток превышал порог (его называют около 5000 евро), и при превышении платит фиксированный налог IVAFE - порядка нескольких десятков евро за счёт. При регистрации в Revolut и Wise вы указываете codice fiscale, поэтому остатки на этих счетах для налоговой не невидимы. Точные пороги и обязанности уточняйте с налоговым консультантом - это не налоговая консультация.

Следующий шагCodice fiscale: расчёт и разборРассчитайте codice fiscale и разберите каждую часть (неофициальный помощник).

Документы по теме

Была ли эта страница полезной?